792:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 00:32:51.14 ID:F4hQEp4N
最後の旦那の発言まで含めて、自分の理想とする家庭を達成したら虚しくなった、
みたいな話だから一応達成しきったことで自分で自分を褒めてもいいんじゃないかな
その理想がもうめちゃくちゃ古いというか、
戦後すぐ生まれの人が現代にタイムスリップしてきて語ってる感はあるけど
もう平成すら終わるというのに…
みたいな話だから一応達成しきったことで自分で自分を褒めてもいいんじゃないかな
その理想がもうめちゃくちゃ古いというか、
戦後すぐ生まれの人が現代にタイムスリップしてきて語ってる感はあるけど
もう平成すら終わるというのに…
793:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 00:44:58.84 ID:b8vpB9L6
私の母親も全く同じだった
でも子供の頃から何故母親は家事ばっかりやって構ってくれないんだろうと思ってたから、
自分は手抜けるところは抜いて子供ととにかく遊んでる
会社にも同じような人が居るんだけど、
その人も母親も歳とると更に痩せ細ってガリガリになってしまっていて、
脅迫性障害に近いものを感じている
でも子供の頃から何故母親は家事ばっかりやって構ってくれないんだろうと思ってたから、
自分は手抜けるところは抜いて子供ととにかく遊んでる
会社にも同じような人が居るんだけど、
その人も母親も歳とると更に痩せ細ってガリガリになってしまっていて、
脅迫性障害に近いものを感じている
794:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 01:14:49.33 ID:/4YsBEJF
お客様気分でいるご主人なんだね。
悪いけどそんな人のために>>789が病むことないよ。
789が理想とする家事はわかるけどそれって理想の家庭なの?
品数必ず5品に象徴されるどういう家庭にしたかったんだろう。
働いてるし時代も違うし前提条件が全然違うんだから比べたってしょうがないのに。
悪いけどそんな人のために>>789が病むことないよ。
789が理想とする家事はわかるけどそれって理想の家庭なの?
品数必ず5品に象徴されるどういう家庭にしたかったんだろう。
働いてるし時代も違うし前提条件が全然違うんだから比べたってしょうがないのに。
795:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 01:29:03.20 ID:OnJiCqrO
勝手に理想と目標を作って「私はこんなにしてあげたのに!」
って見返りを求めるのは本人も家族も辛いよ
って見返りを求めるのは本人も家族も辛いよ
796:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 02:16:24.97 ID:WZ1LREJX
本人だけが理想を追っててじゃなく、
この場合は旦那さんもそれが当然って思ってるからね
うちも18:30帰宅なんだけどどうやったらそんなに品数作れるのか
この場合は旦那さんもそれが当然って思ってるからね
うちも18:30帰宅なんだけどどうやったらそんなに品数作れるのか
797:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 04:34:35.30 ID:7fXuzjQg
>>796
全くだね、私なんて18時過ぎ帰宅だけど3品目標だよ。
ご飯がカレーだったり炊き込みだったりで味付きならさらに品数落とすし。
全くだね、私なんて18時過ぎ帰宅だけど3品目標だよ。
ご飯がカレーだったり炊き込みだったりで味付きならさらに品数落とすし。
797:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 04:34:35.30 ID:7fXuzjQg
子どももそれを見て育つんだよね。
娘がいるのか息子がいるのかわからないけど、
同じようにその価値観を育てて、将来のためになるのか考えてみたら?
娘がいるのか息子がいるのかわからないけど、
同じようにその価値観を育てて、将来のためになるのか考えてみたら?
798:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 08:08:05.31 ID:Lw8Plic9
息子さんだったら教育に悪いよね
805:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 09:04:14.70 ID:Lw8Plic9
娘さんだったとしても非婚主義になりかねないし父親を蔑んだり嫌ったりしそう
どっちにしろ教育にはよろしくない
どっちにしろ教育にはよろしくない
806:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 09:17:37.67 ID:HwujhEAE
実母さんがワンオペで家事をしっかりこなせたのは専業主婦だから
あなたは共働きなので実母を真似ようとする必要はまったくないよ
それに旦那が家事は女性がやるものという価値観であなたも精神的に疲れてるなら、
今すぐ仕事を辞めて専業になるか、そんな人とは別れた方が良いと思う
あなたのお子さんもあなたが見てきた父親像を旦那に抱いてるとおもうよ
あなたは共働きなので実母を真似ようとする必要はまったくないよ
それに旦那が家事は女性がやるものという価値観であなたも精神的に疲れてるなら、
今すぐ仕事を辞めて専業になるか、そんな人とは別れた方が良いと思う
あなたのお子さんもあなたが見てきた父親像を旦那に抱いてるとおもうよ
799:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 08:17:19.90 ID:5eONLmaW
理想を追うのは自由だけど、病んでしまうなら生活を見直したほうがいいよ。
今から旦那さんの価値観を変えるのは難しそうだけど、とりあえず話し合うしかないよね。
今から旦那さんの価値観を変えるのは難しそうだけど、とりあえず話し合うしかないよね。
800:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 08:20:49.09 ID:CUEPwRc/
なんでフルで働いてるのにそんな自傷行為みたいなことしてるのかさっぱり分からん。
夫婦ともに自分の実家が理想だというところで思考停止して精神的に自立してないのでは。
夫婦ともに自分の実家が理想だというところで思考停止して精神的に自立してないのでは。
802:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 09:00:37.05 ID:Buyii3L2
自傷行為、確かに
旦那さんも良くないんだけど、多分その、
嫁と家庭のために指一本動かさなさそうなところを魅力的に思って
結婚相手に選んだんだろうから
いきなり私も変わるからお前も変われと態度を豹変するのも難しい感じはするね
本人も「苦しんでることが頑張ってること」みたいな価値観あるんだろうねえ
旦那さんも良くないんだけど、多分その、
嫁と家庭のために指一本動かさなさそうなところを魅力的に思って
結婚相手に選んだんだろうから
いきなり私も変わるからお前も変われと態度を豹変するのも難しい感じはするね
本人も「苦しんでることが頑張ってること」みたいな価値観あるんだろうねえ
811:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 09:34:36.61 ID:CUEPwRc/
仕事辞めて専業になるという案が出てるけど、
基本的な考え方や夫婦関係が今のままだと奴隷人生まっしぐらだと思う。
身近な友達だったら反対する。
むしろがっつり働いて基盤を固めた上で離婚した方が幸せになれそう。
基本的な考え方や夫婦関係が今のままだと奴隷人生まっしぐらだと思う。
身近な友達だったら反対する。
むしろがっつり働いて基盤を固めた上で離婚した方が幸せになれそう。
803:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 09:02:38.76 ID:apbhemPn
きっと789が我が家の食卓見たら、あまりの貧相さにビックリするだろうな
一応毎日おかず4品を目指してるけど、
豆腐で1、カット野菜のサラダで1…ってカウントだから
自分で調理するのは1~2品だわ
夫婦二人の頃はもう少し色々作ってたけど、今はもう無理
子供がいるからこそ手作りしたいという気持ちはあるけどね
ただ789の旦那さんに理解されるためには病院に行って診断書を元に話す
orお医者さんから話をしてもらうっていうのは有効な気がする
お母さんが倒れたら元も子のないから、無理しないでね
一応毎日おかず4品を目指してるけど、
豆腐で1、カット野菜のサラダで1…ってカウントだから
自分で調理するのは1~2品だわ
夫婦二人の頃はもう少し色々作ってたけど、今はもう無理
子供がいるからこそ手作りしたいという気持ちはあるけどね
ただ789の旦那さんに理解されるためには病院に行って診断書を元に話す
orお医者さんから話をしてもらうっていうのは有効な気がする
お母さんが倒れたら元も子のないから、無理しないでね
814:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 10:02:12.58 ID:ARWlmMkx
私は共働きで父親が何もしない家庭に育ったけど、
子どもが生まれて仕事に復帰して大変だと話したら
父親から真顔で
「お母さんが一人でやっていたことなんだからお前も愚痴を言わずやれ、できないはずがない」
と説教された
お前は何もやってないけどな!!
子どもが生まれて仕事に復帰して大変だと話したら
父親から真顔で
「お母さんが一人でやっていたことなんだからお前も愚痴を言わずやれ、できないはずがない」
と説教された
お前は何もやってないけどな!!
816:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 11:00:00.97 ID:C9C5GS/e
うちの旦那も父親が何もしない家庭に育ったけど、家事育児何でもやってくれる
私はラッキーなのかな
まあこの流れだと、やる旦那のいる人は書き込みづらいよね
私はラッキーなのかな
まあこの流れだと、やる旦那のいる人は書き込みづらいよね
817:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 11:13:40.97 ID:Buyii3L2
「それはないわ」って書いてる人の大半は旦那が家事育児やってそうに思ったけどw
810:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 09:31:10.63 ID:LvtFSxGW
旦那の方が激務で収入も私の倍あるけど、
放っておくとスマホばっかりいじってて何もしないから色々口煩く言ってしまう私は
>>789を少しは見習った方がいいかもしれないw
放っておくとスマホばっかりいじってて何もしないから色々口煩く言ってしまう私は
>>789を少しは見習った方がいいかもしれないw
819:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 11:30:33.78 ID:k9Fs/Exx
>>789の場合、旦那と奥さんでもとめてるものが違うってことはないかな
うちがそうだったんだけど、家事で揉めて話し合ったら、
私は美味しいご飯を毎日作るのが最優先で部屋が多少荒れてても大丈夫、
夫はご飯は外食でいい(むしろ外食が好き)し、
レトルトカレーでもいいけど部屋だけは綺麗にしたいとセーフラインが食い違ってた。
今はルンバと週1家事代行で家は常にきれいに、
食事は疲れたらさっさと外食で落ち着いて上手くやれてると思う。
うちがそうだったんだけど、家事で揉めて話し合ったら、
私は美味しいご飯を毎日作るのが最優先で部屋が多少荒れてても大丈夫、
夫はご飯は外食でいい(むしろ外食が好き)し、
レトルトカレーでもいいけど部屋だけは綺麗にしたいとセーフラインが食い違ってた。
今はルンバと週1家事代行で家は常にきれいに、
食事は疲れたらさっさと外食で落ち着いて上手くやれてると思う。
822:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 11:52:04.66 ID:hw2NGvj/
>>819
結局旦那が好むように部屋が綺麗になってるだけで
妻がご飯を作るのを最優先にしたいという気持ちは尊重されてないじゃん
結局旦那が好むように部屋が綺麗になってるだけで
妻がご飯を作るのを最優先にしたいという気持ちは尊重されてないじゃん
804:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 09:03:27.61 ID:upfJamII
グローバル企業で働いてて、海外の50くらいの中国人女性GMと話した時に、
私も食事バランスとれた料理作らなきゃって悩んだけど、
アメリカ人の先輩はホットドッグなら野菜も肉もパンも取れるし十分よ!
って励まされたっていってた笑
中国人でも日本人みたいな悩みあったんだー
ってのとアメリカ人の価値観の違いにおどろいた。
大事なのは人がどう思うかとか他人と比べてどうあるべきとかじゃなくて、
自分がどういうバランスとりたいかを考えることってアドバイス受けたけどその通りだと思う。
私も食事バランスとれた料理作らなきゃって悩んだけど、
アメリカ人の先輩はホットドッグなら野菜も肉もパンも取れるし十分よ!
って励まされたっていってた笑
中国人でも日本人みたいな悩みあったんだー
ってのとアメリカ人の価値観の違いにおどろいた。
大事なのは人がどう思うかとか他人と比べてどうあるべきとかじゃなくて、
自分がどういうバランスとりたいかを考えることってアドバイス受けたけどその通りだと思う。
807:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 09:18:48.47 ID:rqzt3DOv
私も海外との付き合いが多い職なんだけど、
中国人は大抵の場合は夫側もかなりの料理上手なんだよね
欧州人は言わずもがなだし
日本みたいに女にここまで家事育児の負担が掛かる先進国って、
宗教的に権利を制限されてる中東とか意外に存在するのか?と思う
あー、でも韓国とかも似たようなものか
中国人は大抵の場合は夫側もかなりの料理上手なんだよね
欧州人は言わずもがなだし
日本みたいに女にここまで家事育児の負担が掛かる先進国って、
宗教的に権利を制限されてる中東とか意外に存在するのか?と思う
あー、でも韓国とかも似たようなものか
808:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 09:25:52.61 ID:upfJamII
>>807
諸々の価値観含め海外の話聞けると面白いよねー。
その人はアメリカで働いてる人だからアメリカ人の旦那さんだけど例に漏れず離婚してた。
海外であれば良旦那ってわけでもなく、
日本の場合結婚生活が妻側の負担の上に成り立つし、
子供のためにも離婚は避けたいと思う価値観かなーと思う。
結局、自分で考えて納得する以外にないのよね。
諸々の価値観含め海外の話聞けると面白いよねー。
その人はアメリカで働いてる人だからアメリカ人の旦那さんだけど例に漏れず離婚してた。
海外であれば良旦那ってわけでもなく、
日本の場合結婚生活が妻側の負担の上に成り立つし、
子供のためにも離婚は避けたいと思う価値観かなーと思う。
結局、自分で考えて納得する以外にないのよね。
809:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 09:25:57.53 ID:HwujhEAE
日本は男性だけでなく、女性も女が家事育児をやるもの、
専業主婦希望の女性が多いから仕方ないのかも知れない
学校教育や両親の生き方、メディアや企業の価値観が昭和で止まってるからだと思う
しばらく変わらなそうだよね
専業主婦希望の女性が多いから仕方ないのかも知れない
学校教育や両親の生き方、メディアや企業の価値観が昭和で止まってるからだと思う
しばらく変わらなそうだよね
812:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 09:40:59.41 ID:FD+9nBzM
私も仕事でメール中心の付き合いが長いアメリカの人が日本に出張に来たので、
初めて夕飯を一緒にしつつ雑談したけど、
私が普段は旦那が激務で家事育児ワンオペと話したら、
きっと魅力的な条件で離婚した時の条件を決めてあるんだよね、
とジョーク?を言われた
アメリカでは夫は離婚されないように家のことをやるのもタヒに物狂いだよ!
みたいなことを言ってた
アメリカも2、30年前くらいは夫は遅くまで働き、
さらに男友達と毎晩飲み会してるのが男らしさの象徴だったけど、
今はもう時代が変わったんだそうだ
日本の時代はなぜ変わらないんだろう
初めて夕飯を一緒にしつつ雑談したけど、
私が普段は旦那が激務で家事育児ワンオペと話したら、
きっと魅力的な条件で離婚した時の条件を決めてあるんだよね、
とジョーク?を言われた
アメリカでは夫は離婚されないように家のことをやるのもタヒに物狂いだよ!
みたいなことを言ってた
アメリカも2、30年前くらいは夫は遅くまで働き、
さらに男友達と毎晩飲み会してるのが男らしさの象徴だったけど、
今はもう時代が変わったんだそうだ
日本の時代はなぜ変わらないんだろう
813:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 09:44:33.97 ID:b8vpB9L6
もう宗教みたいなものだよね
滅私奉公的な家事育児が母性愛、みたいな
絵本もテレビも9割は女が家事育児やってるしそりゃ刷り込まれるわ…
滅私奉公的な家事育児が母性愛、みたいな
絵本もテレビも9割は女が家事育児やってるしそりゃ刷り込まれるわ…
820:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 11:48:52.69 ID:TRJIzVMs
仕事上、中東の女性達とキャリア開発について話し合う機会があった
男性は力仕事(日曜大工とか)メインで他の家事育児はあまりやらないみたいだけど、
そもそもほとんどが大家族(実家や義実家その他兄弟たちと同居)で、
ベビーシッターやハウスキーパー当たり前だから、
母親一人に負担がのし掛かって家庭と仕事の両立に苦しむというのはあまり無さそうだった
あと、日本みたいに長時間労働が美徳といマインドがないし、
通勤時間もさほど長くないそう
企業も適切なポジションを女性に与えているし大企業の副社長に就いている女性もいる
もともと中東の方が女性の社会進出は遅れていると思っていたので結構驚いた
とは言え相手は海外留学も当たり前なエリート層だったし、
中東と言っても国によって情勢はまちまちだから一概には言えないけどね
男性は力仕事(日曜大工とか)メインで他の家事育児はあまりやらないみたいだけど、
そもそもほとんどが大家族(実家や義実家その他兄弟たちと同居)で、
ベビーシッターやハウスキーパー当たり前だから、
母親一人に負担がのし掛かって家庭と仕事の両立に苦しむというのはあまり無さそうだった
あと、日本みたいに長時間労働が美徳といマインドがないし、
通勤時間もさほど長くないそう
企業も適切なポジションを女性に与えているし大企業の副社長に就いている女性もいる
もともと中東の方が女性の社会進出は遅れていると思っていたので結構驚いた
とは言え相手は海外留学も当たり前なエリート層だったし、
中東と言っても国によって情勢はまちまちだから一概には言えないけどね
825:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 12:41:09.02 ID:WcJpZXbo
海外と日本で比べてるけど海外は女性でも男性と同様に働いてるからね
日本みたいに女性だから時間的に優遇するようなことは少ない
日本みたいに女性だから時間的に優遇するようなことは少ない
826:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 12:48:28.61 ID:8hjiGZ/d
あなたは女性として時間を優遇されてるのかもしれないけどそうでない人だって多いよ
時短が使えたとしても子育て全体で考えたら使えない期間の方がよっぽど長いと思うけど
そして日本の男は妻が時短だろうがフルタイムに戻ってようが
生活を変えてるようには見えない
時短が使えたとしても子育て全体で考えたら使えない期間の方がよっぽど長いと思うけど
そして日本の男は妻が時短だろうがフルタイムに戻ってようが
生活を変えてるようには見えない
827:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 13:32:25.89 ID:ZzLobO4h
日本の女性が海外と比べたら明らかに優遇されてるけどね
世界的な基準から見たら日本は冷遇されているように思うかもしれないけど、
責任は取らなくていいけど給料はしっかりもらえる
これは相当な優遇だよ
世界的な基準から見たら日本は冷遇されているように思うかもしれないけど、
責任は取らなくていいけど給料はしっかりもらえる
これは相当な優遇だよ
828:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 13:38:49.34 ID:Buyii3L2
それは海外でも年収というかポストによると思うよ
アメリカの取引先でも、
年収安そうな地位の人はクレーム入れても俺の知ったことじゃないもーん、
そんな責任とるポジションじゃないし!みたいなメールよこしてくるし
アメリカの取引先でも、
年収安そうな地位の人はクレーム入れても俺の知ったことじゃないもーん、
そんな責任とるポジションじゃないし!みたいなメールよこしてくるし
829:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 13:45:01.39 ID:ZzLobO4h
海外は平社員と管理職の給与格差が凄いからねえ
日本は管理職になっても責任が増えるだけで収入大して変わらんから
管理職になりたくないって人多いよね、特に女性
女性の場合、名ばかり管理職みたいなのに無理矢理つけることもあるけどね、
政府から通達された女性管理職の数値目標のためにw
日本は管理職になっても責任が増えるだけで収入大して変わらんから
管理職になりたくないって人多いよね、特に女性
女性の場合、名ばかり管理職みたいなのに無理矢理つけることもあるけどね、
政府から通達された女性管理職の数値目標のためにw
830:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 13:53:47.85 ID:rqzt3DOv
欧州に住んでたことあるけど、子持ちは夫婦共に16:00定時だったよ
子持ちには税金から莫大な補助が出るし、日本なんて話にならない
そもそも日本の育休関係の制度はすべてドイツを参考に作られたものだし、
先進国の中で日本の教育関連支出は最低レベル
北欧なんて更に充実してるよ
子持ちには税金から莫大な補助が出るし、日本なんて話にならない
そもそも日本の育休関係の制度はすべてドイツを参考に作られたものだし、
先進国の中で日本の教育関連支出は最低レベル
北欧なんて更に充実してるよ
831:名無しの心子知らず2017/12/10(日) 14:01:59.66 ID:ZzLobO4h
欧州のどこの国だか知らないけど、
北欧は税金が滅茶苦茶高いから成り立ってるわけで税金の安い日本と比べること自体間違い
それに北欧諸国は人口規模が小さいから日本にはあまり参考にならない
あなたのような海外の良い面ばかり見てる人はさっさと海外にでも移住して
日本最悪!海外最高!とでも叫んで日々過ごしたらいいかもしれない
北欧は税金が滅茶苦茶高いから成り立ってるわけで税金の安い日本と比べること自体間違い
それに北欧諸国は人口規模が小さいから日本にはあまり参考にならない
あなたのような海外の良い面ばかり見てる人はさっさと海外にでも移住して
日本最悪!海外最高!とでも叫んで日々過ごしたらいいかもしれない
引用元:http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1511569503/
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